À la recherche de la créativité
Lorsque vous êtes arrivé à Toei Animation, quel type de travail faisiez-vous?
Vous ne pouvez pas dessiner des mouvements dès le départ. D'abord, il y a quelqu'un qui dessine les étapes principales, que l'on appelle les images-clés, qui composent un mouvement. Et ensuite, quelqu'un travaille sur l'étape suivante. Les nouveaux arrivants comme moi se donnaient beaucoup de mal pour récupérer les images-clés, les nettoyer et dessiner toutes les images qui iraient dans l'intervalle.
Pendant combien de temps avez-vous fait cela?
Après environ trois ans, on commence à bien comprendre les mouvements et on peut commencer à les dessiner soi-même.
En d'autres termes, vous commencez à dessiner des images-clés.
C'est cela. Ensuite, j'ai travaillé sur plusieurs projets différents et, tandis que j'étais absorbé par ce travail, environ dix années ont passé. Au début, la compagnie avait un grand enthousiasme créatif, mais petit à petit, ils en sont venus à donner la priorité aux bénéfices financiers. Au lieu de produire des æuvres originales, le studio recherchait des séries de mangas populaires et d'autres choses à adapter. Même mon propre désir de créer quelque chose d'entièrement nouveau s'évanouissait.
Au fur et à mesure, votre champ d'action devenait limité.
C'est vrai. Mais ensuite, Horus, Prince du soleil4 a commencé en 1963. M. Takahata en était le réalisateur. C'est alors que j'ai pu m'améliorer en ce qui concerne l'animation.
Vous améliorer?
Jusqu'ici, je n'avais relativement fait que peu d'efforts. Mais Horus, Prince du soleil était la première æuvre que réalisait M. Takahata, alors il a voulu tout donner. Il a longuement réfléchi au résultat attendu, à ce qu'il voulait exprimer et aux spécificités psychologiques sous-jacentes des personnages. Il a aussi été très exigeant envers son équipe. Tandis que je tentais de le suivre, j'ai gagné en confiance.
Je vois.
4. Horus, prince du soleil est un film d'animation sorti en 1968.
Une fois Horus terminé, je n'avais plus peur de rien. Je pouvais travailler sur n'importe quoi d'autre.
Vous avez passé l'épreuve du feu et avez gagné en confiance.
Ce film nous a rendus fiers du travail que nous avions fait. Après cela, nous avions assez de courage pour affronter toutes les situations. Plus tard, après y avoir passé près de 12 années, j'ai quitté Toei Animation.
Je ne peux pas vous laisser poursuivre sans aborder un sujet en particulier. Comment en êtes-vous venu à travailler sur Heidi, la petite fille des Alpes5?
Ma participation au projet Heidi a été la conséquence de mon départ de Toei Animation. Comme je le disais, j'étais déçu de ne pas pouvoir travailler sur des æuvres vraiment créatives à Toei Animation. C'est alors qu'une compagnie de production a contacté M. Takahata, Miya-san et moi-même pour adapter une certaine æuvre célèbre de la littérature enfantine.
5. Heidi, la petite fille des Alpes est une série animée télévisée de 52 épisodes qui a été diffusée en 1974. Elle a été produite par Zuiyo Eizo Co., Ltd.
En recevant cette proposition, vous avez immédiatement quitté Toei?
Non, je ne savais pas trop quoi faire. J'avais travaillé avec certains collègues pendant un bon moment. Mais je voulais vraiment faire cette série. Alors, je me suis décidé et j'ai pris mon envol. Tout était absolument parfait, mais c'est là qu'on a appris que l'auteur du livre original ne voulait pas donner son accord.
Cela a dû être un choc.
J'avais tout prévu pour le faire.
Si vous aviez pu le faire à ce moment, je me demande ce que ça aurait donné. J'aurais bien aimé pouvoir voir ce à quoi ça aurait ressemblé.
Donc, M. Takahata, Miya-san et moi-même étions totalement pris au dépourvu. C'était un sacré revers de fortune. Ce projet était l'unique raison pour laquelle nous avions quitté notre compagnie, et maintenant, il n'y avait plus de projet. Mais la disparition de ce projet a précédé la naissance des Aventures de petit Panda6 de Tokyo Movie Shinsha.
Oh oui, tout à fait.
6. Les aventures de petit Panda est un film d'animation sorti en 1972. Il a été produit par Tokyo Movie Shinsha.
Et une fois Les aventures de petit Panda terminé, une autre compagnie nous a contactés au sujet d'Heidi. Et de nouveau, je me suis demandé quelle serait la bonne décision. J'avais quitté Toei Animation et si nous quittions aussi Tokyo Movie, ce serait notre troisième changement de poste. Miya-san et moi nous étions dit que si l'on pouvait être sûrs que M. Takahata puisse se charger de la réalisation, alors nous le ferions. C'est ce qui nous a menés à Heidi.
Je vois.
Mais à cette époque, les gens étaient persuadés qu'Heidi ne remporterait aucun succès.
Vraiment?
C'était l'époque où les histoires de sport comme Star of the Giants étaient populaires.
J'imagine qu'Heidi se démarquait un peu à l'époque. Mais je crois que c'est une histoire riche en émotions et universelle.
De plus, les séries d'animation télévisées étaient en pleine restriction budgétaire à l'époque. Il fallait limiter le nombre d'images que l'on utilisait. On voulait utiliser un bon nombre d'images pour exprimer entièrement ce qu'on voulait, mais nous n'avons pas pu.
En raison de ces restrictions budgétaires, vous avez vu les limites du projet dès la phase de planification.
J'étais conscient de la limitation d'images, mais Heidi est en fait une histoire relativement courte. Cependant, M. Takahata voulait la creuser en profondeur et montrer la vie quotidienne, là-haut dans les montagnes, et il voulait faire ressortir tous les rapports humains. Alors, nous nous sommes plongés dans la production, mais c'était plutôt difficile. Nous avons travaillé toute la nuit pendant plusieurs nuits d'affilée. J'ai cru que j'allais mourir. C'était très éprouvant.
Tiens, je crois que j'ai déjà entendu ça quelque part… (rires)
Je voudrais aussi vous parler d'une autre chose. J'ai entendu dire que vous aviez travaillé sur une scène très importante de Nausicaä de la vallée du vent7.
7. Nausicaä de la vallée du vent est un long-métrage d'animation aux nombreuses récompenses sorti en 1984..
Oui, j'ai participé au dessin des images-clés.
C'est une scène clé vers la fin, lorsque Nausicaä est frappée par l'Ohmu et meurt, puis revient à la vie. J'ai entendu dire que vous aviez travaillé sur cette partie du film.
À un moment, Miya-san m'a demandé si je pouvais lui donner un coup de main. J'ai accepté sans tellement y réfléchir. On en a parlé et j'ai commencé quelques ébauches. Vous vous souvenez de la scène où les tentacules se tendent vers elle? Miya-san avait dessiné quelques plans et je devais les suivre pour créer les images-clés. Seulement, au final, cela s'est avéré un peu raide, sans vie. Donc, je n'ai utilisé le plan que pour la première image des tentacules. Et quand j'ai vu le film terminé et que j'ai vu l'importance de la scène, j'ai été très étonné.
(rires)
J'ai entendu Miyazaki-san dire que vous vous étiez fâché contre lui. (rires)
Bien sûr! C'est une scène tellement importante, et il ne m'avait même pas montré toute la maquette du scénario!
J'imagine qu'il voulait que vous dessiniez cette scène.
J'avais l'habitude de me disputer avec lui assez souvent. Comme lorsqu'on a fait Marco8. Je me suis aussi disputé avec M. Takahata. Même si nous avions une structure dramatique précise pour une scène, j'avais tendance à dessiner les choses comme moi je les voyais. Maintenant que j'y repense, je me disputais beaucoup! (rires)
8. Marco est une série animée télévisée de 52 épisodes qui a été diffusée en 1976.